Hallo an alle,

ich bin neu hier und auch neu in meinem Beruf. Ich komme direkt von der Uni und habe 0 praktische Erfahrung in Sachen Gefahrgut, all mein Wissen stützt sich nun auf meine frisch bestandene Gb-Prüfung.

Bei uns sieht es folgendermaßen aus, dass wir vorher nur einen Gefahrgutbeauftragten hatten und auch jetzt dieser ausscheidet, sobald ich beauftragt werde.

Nun wurde mir an anderen Stellen mitgeteilt, ich darf immer nur entweder selbst tätig sein oder nur überwachend tätig sein.

Dementsprechend darf ich keine Stoffe gemäß SDB Kapitel 14 einstufen und dann diese Einstufung (bzw. mich selbst) dann überwachen.

Nun können wir ja nicht nur für dieses Kapitel noch einen 2. Gefahrgutbeauftragten organisieren. Wie regeln das denn andere Firmen, die klein sind? Es muss ja noch andere geben, die nur einen Gb besitzen und trotzdem Gefahrgut klassifizieren.

Darf so eine Klassifizierung von Personen durchgeführt werden, die die Grundausbildung (3 Tage Theorie + keine Prüfung) besitzen?

Vielen Dank für die Auskunft

Der GB klassifiziert nicht und führt auch in seiner Rolle (!) als GB keine Tätigkeiten verantwortlich durch außer den in der GbV ausgewiesenen Aufgaben (im Wesentlichen überwachen/ beraten). Der GB ist eine Stabsstelle - keine Linienfunktion. Der GB wird von niemandem im Unternehmen überwacht.

Auf der anderen Seite gibt es die Unternehmerpflichten (GGVSEB, GGVSee) - u.a. Klassifizierung, Verpackung etc. - je nach Beteiligung bei der Beförderung. Diese obliegen dem Unternehmer und er kann/ sollte sie bzw. deren Wahrnehmung an Personen in der Linienorganisation übertragen, wenn er die Pflichten nicht selbst verantworten kann im Tagesgeschäft. Diese Personen nennt man dann teilweise (das ist historisch bedingt) beauftragte Personen.
Beauftragte Personen sind nicht der Gefahrgutbeauftragte. Es müssen Personen sein, die bzgl. der Gefahrgutthemen ihres Verantwortungsbereiches weisungsfrei entscheiden dürfen, was wie getan wird. Der Unternehmer verantwortet deren Auswahl/ fachlich Eignung, die dazu notwendigen Ressourcen (Zeit, Geld) und muss diese kontrollieren (da es weiter Unternehmerpflichten sind, die wird er nicht los, er überträgt nur deren Wahrnehmung).
Klassifizierung ist so eine Aufgabe.

Der GB muss jetzt nicht in Vollzeit nur GB sein. Er kann auch andere Aufgaben im Unternehmen haben, z. B. kann er auch eine beauftragte Person sein. Das ist zwar nicht ideal (da er sich dann selbst überwacht), aber das ist rechtlich zulässig und ich kenne persönlich 1 Unternehmen, wo das so ist und das klappt gut. Letztlich entscheidet der Unternehmer, wie er das haben will. Ja, man ist dann zweierlei gleichzeitig: 1x GB und 1x beauftragte Person. Da besteht natürlich ein gewisses Risiko der Betriebsblindheit, aber da kann man ggf. mit leben oder man holt noch ein zweites Paar Augen von fachlich versierten Kollegen dazu. Auch denkbar: man könnte sich ab und zu einen externen Berater dazu holen (die kann man mieten ;-) ), der mit drauf schaut, ohne dass dieser direkt als GB bestellt wird. Quasi als freiwilliges Audit/ zur Qualitätssicherung.

Was man auch machen kann, gerade wenn der alte GB nicht mehr greifbar ist: sich für 1 Jahr nen externen GB gönnen oder als Berater (ohne Bestellung) dazu holen, um mit diesem als Tandem in das Thema reinzukommen.



Nö, ist nicht so. Man muss nur bei seinen Tätigkeiten/ Aufzeichnungen etc. unterscheiden, was man in dem Moment ist: GB oder verantwortliche/ beauftragte Person. Macht man gerade was auf Grundlage der GbV oder der GGVSEB? Gerade in kleinen Unternehmen hat ein GB gar nicht so viel zu tun, dass er damit 5 x 8 Stunden füllen könnte.
Andere Unternehmen haben durchaus externe GB, weil sich ein interner GB für sie nicht lohnt.

Hallo noch mal,
den Hinweis auf zeitweise angemietete externe Fachkunde kann ich ebenfalls unterstützen, gerade wenn im Betrieb nur gelegentlich was zu klassifizieren ist, oder die eigene Expertise noch nicht da ist.
M.A.T.

Hallo, und auch von mir ein herzliches Willkommen,

was bedeutet genau ausscheiden?

Er geht in den Ruhestand, oder er bleibt im Unternehmen?

Sind irgendwelche Gefahrgutabläufe schriftlich dokumentiert?

Das wäre schonmal eine gute Informationsquelle für den Einstieg.

Ansonsten empfehle, jedes neu erworbene Wissen gleich zu verschriftlichen - so mache ich das, und das hilft mir oft weiter.

Ich weiß nicht genau, wie man anständig ein Zitat einfügt, also beantworte ich das mal in Paketen:

Mich würde interessieren, was Sie studiert haben - darauf aufbauend kann man die anderen Fragen besser beurteilen. Falls Sie natürlich bei Dr. Müller studierten haben Sie schon eine gute Grundlage. Worauf beziehen Sie "... keine Prüfung"?
> Normales Studium war Chemie, danach habe ich noch einen Doktor gemacht. Das ist nun mein erster Job in der Industrie. Dr. Müller sagt mir jetzt nichts. Die Lehre haben ohnehin immer die Professoren gemacht.
Keine Prüfung: Während meiner Gb-Ausbildung haben noch weitere teilgenommen, welche aber nur 3 statt 4 Tage dort waren und keine Abschluss-Prüfung zum Gb absolviert haben. Das schien dann soetwas wie nur eine 'Grundausbildung nach ADR' zu sein. Meine Frage war daher, ob dann diese Personen die Klassifizierung machen dürfen. Falls nicht, bräuchte ja jedes Unternehmen 2 vollausgebildete Gefahrgutbeauftragter, einen zum Klassifizieren, einen zum Überprüfen?


Es gibt von Fachverlagen - ecomed-Storck, Vogel(Tecvia) und TÜV Rheinland - Material für frischgebackene Gb, auch das wäre empfehlenswert.
>Ja da hatte ich mir auch schon einiges zumindest im Browser zwischengespeichert. Die Zeitschrift 'Gefahrgutprofi' bekomme ich schon.


Ihr Symbolbild ist nett, aber bei GG paßt Matrix mit 0/I-Raster nicht - hier gibt es sehr viel Grauzone.
> Sie meinen Gefahrgut ist nicht immer schwarz und weiß? Ja das werde ich wohl nun auch in der nächsten Zeit erfahren!


Nö, ist nicht so. Man muss nur bei seinen Tätigkeiten/ Aufzeichnungen etc. unterscheiden, was man in dem Moment ist: GB oder verantwortliche/ beauftragte Person.
> Hier nur als Auszug, vielen Dank, das klärt dann noch zusätzlich. Es ist also nicht illegal, wenn eine Person beide Aufgaben durchführt, nur nicht unbedingt wünschenswert. Und so wie ich das verstehe: Die Klassifizierung und die Eignung dazu kommen aus dem Gefahrstoffrecht und nicht Gefahrgut. Das heißt, man benötigt gar keine ADR-Ausbildung, um Klassifizieren zu dürfen?


Ich frage, weil ich ja immernoch nicht weiß: FALLS es der Gb nicht selbst klassifizieren will, wie wird dann eine andere Person dazu befähigt. Diese muss also keine ADR-Ausbildung haben und kann lediglich über ausreichende Gefahrstoff-Sachkunde vom Unternehmer dazu beauftragt werden?


Hallo noch mal, den Hinweis auf zeitweise angemietete externe Fachkunde kann ich ebenfalls unterstützen, gerade wenn im Betrieb nur gelegentlich was zu klassifizieren ist, oder die eigene Expertise noch nicht da ist. M.A.T.
> Wir haben permanent Dinge zu klassifizieren, aber (bis auf die Berufserfahrung) hätte ich zumindest das chemische Wissen schon komplett da. Ich bin ja Chemiker in einer Chemiefirma, deshalb waren die Klassifizierungen bis jetzt immer eindeutig. Es sind keine Sonderfälle wie Schwermetall/Altöl in verseuchter Erde und Geräte mit defekten Batterien, sondern einfach nur reine Chemikalien. Da war bisher immer alles klar, nur bei Fragen wie 'Wer überwacht wen' habe ich natürlich vom Studium/Promotion bisher keine Ahnung ... da würde ich dann immer mal hier im Forum stöbern.


was bedeutet genau ausscheiden?
Er geht in den Ruhestand, oder er bleibt im Unternehmen?
Sind irgendwelche Gefahrgutabläufe schriftlich dokumentiert?
> Seine Zertifizierung ist abgelaufen, er wollte die Tätigkeit abgeben. Daher bin ich nun hier. Fragen kann ich ihn dann aber immernoch, im Zweifelsfall. Das mit der schriftlichen Dokumentation verstehe ich leider nicht. Also alle grundsätzlichen dokumentationspflichtigen Tätigkeiten sind sicher schriftlich dokumentiert.

VG