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Flexible IBC aus Kunststoff #37980 14.01.2025 09:36
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badmintonmike Offline OP
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Guten Morgen,
hier zwei Fragen zu flexiblen Kunststoff-IBC (Codierung 13H):
Gibt es für diese eine maximale Verwendungsdauer (ähnlich der Verwendungsdauer von Kunststoffverpackungen, 5 Jahre)?
Gibt es dafür vorgeschriebene wiederkehrende Prüfungen (ähnlich wie für starre oder Kombinations-IBC aus Kunststoff) nach bestimmten Zeiträumen?

Vielen Dank!

Re: Flexible IBC aus Kunststoff [Re: badmintonmike] #37981 14.01.2025 10:46
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M.A.T. Offline
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hallo, zu 1. siehe 4.1.1.15 und 6.5.5.2.
M.A.T.

Re: Flexible IBC aus Kunststoff [Re: M.A.T.] #37982 14.01.2025 11:20
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Claudi Offline
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nein
zur Verwendungsdauer hat MAT ja schon was geschrieben.

Prüfung/ Inspektion:
6.5.4.4.1 (5 Jahre) + 6.5.4.4.2 (2,5 Jahre)
betrifft flexible IBC nicht (ich nehme an das liegt daran, dass es nicht üblich ist, diese mehrfach zu verwenden)

Re: Flexible IBC aus Kunststoff [Re: M.A.T.] #37983 14.01.2025 11:22
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badmintonmike Offline OP
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Hallo,

also ich finde unter 4.1.1.15 und 6.5.5.2 keine Einschränkung der Verwendungsdauer für flexible Kunststoff-IBC (13H).

4.1.1.15 Sofern von der zuständigen Behörde nicht etwas anderes festgelegt wurde, beträgt die zulässige Verwendungsdauer für Fässer und Kanister aus Kunststoff, starre Kunststoff-IBC und Kombinations-IBC mit Kunststoff-Innenbehälter zur Beförderung gefährlicher Güter, vom Datum ihrer Herstellung an gerechnet, fünf Jahre, es sei denn, wegen der Art des zu befördernden Stoffes ist eine kürzere Verwendungsdauer vorgeschrieben.

In 4.1.1.15 wird lediglich die Verwendungsdauer für
- Fässer und Kanister aus Kunststoff,
- starre Kunststoff-IBC und Kombinations-IBC mit Kunststoff-Innenbehälter
auf 5 Jahre begrenzt.

Von flexiblen Kunststoff-IBC´s ist da nicht die Rede.
Aus meiner Sicht gibt es daher für flexible Kunststoff-IBC (13H) keine Beschränkung der Verwendungsdauer.
Oder lese ich etwas falsch?

Re: Flexible IBC aus Kunststoff [Re: badmintonmike] #37984 14.01.2025 11:23
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Claudi Offline
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Ursprünglich geschrieben von: badmintonmike
Hallo,

also ich finde unter 4.1.1.15 und 6.5.5.2 keine Einschränkung der Verwendungsdauer für flexible Kunststoff-IBC (13H).

4.1.1.15 Sofern von der zuständigen Behörde nicht etwas anderes festgelegt wurde, beträgt die zulässige Verwendungsdauer für Fässer und Kanister aus Kunststoff, starre Kunststoff-IBC und Kombinations-IBC mit Kunststoff-Innenbehälter zur Beförderung gefährlicher Güter, vom Datum ihrer Herstellung an gerechnet, fünf Jahre, es sei denn, wegen der Art des zu befördernden Stoffes ist eine kürzere Verwendungsdauer vorgeschrieben.

In 4.1.1.15 wird lediglich die Verwendungsdauer für
- Fässer und Kanister aus Kunststoff,
- starre Kunststoff-IBC und Kombinations-IBC mit Kunststoff-Innenbehälter
auf 5 Jahre begrenzt.

Von flexiblen Kunststoff-IBC´s ist da nicht die Rede.
Aus meiner Sicht gibt es daher für flexible Kunststoff-IBC (13H) keine Beschränkung der Verwendungsdauer.
Oder lese ich etwas falsch?



Das liest du richtig.
Die 5 Jahre gelten z. B. auch nicht für Kunststoff-Kisten.

Re: Flexible IBC aus Kunststoff [Re: Claudi] #37985 14.01.2025 11:26
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badmintonmike Offline OP
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Hallo Claudi, hallo M.A.T.,

zusammenfassend:
Es gibt keine Einschränkung der Verwendungsdauer und auch keine vorgeschriebene Prüfung/Inspektion für flexible Kunststoff-IBC (13H).

Vielen Dank für eure Infos!

Re: Flexible IBC aus Kunststoff [Re: badmintonmike] #37986 14.01.2025 11:58
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M.A.T. Offline
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Hallo,
darum die Fundstellen - es sollte dort stehen gäbe es das. Zur Begründung: sehe ich auch so.
Gruß
M.A.T.

Re: Flexible IBC aus Kunststoff [Re: badmintonmike] #37988 14.01.2025 14:23
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Gerald Offline
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Hallo,
Antwort auf
hier zwei Fragen zu flexiblen Kunststoff-IBC (Codierung 13H):


Das ist mir zu Allgemein, es währe nicht schlecht, wenn du die UN-Nummer des Stoffes uns mitteilen würdest, dann könnte man über die Verpackungsanweisung gehen. Es gibt eh nur 2 Verpackungsanweisung für flexible IBC und zwar die IBC008 und die IBC100.

Bei der Verpackungsanweisung IBC08 in der Sondervorschrift B6 steht: Für die UN-Nummern 1363, 1364, 1365, 1386, 1408, 1841, 2211, 2217, 2793 und 3314 ist es nicht erforderlich, dass die IBC die Prüfvorschriften des Kapitels 6.5 erfüllen.


Gruss aus Unterfranken

Gerald
Re: Flexible IBC aus Kunststoff [Re: Gerald] #37994 14.01.2025 15:46
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Claudi Offline
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Die allgemeine Antwort war schon ok, weil nach wiederkehrenden Prüfungen für IBC gefragt wurde und die sind bei flexiblen IBC nie erforderlich - egal, welche UN-Nummer verpackt wird.
Für bestimmte UN-Nummern wird gar keine bauartgeprüfte Verpackung/ Großpackmittel befordert.

Re: Flexible IBC aus Kunststoff [Re: badmintonmike] #38021 17.01.2025 21:38
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Gerald Offline
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Hallo,
Antwort auf
zu flexiblen Kunststoff-IBC (Codierung 13H)


Mal eine Frage an die Praktiker, welche sollche flexiblen Kunststoff-IBC (13H) verwenden, denn ich habe mir mal ein paar Bilder bei Mister Google angesehen. Und da Frage ich mich schon, ob diese bei der Nutzung die fünf Jahre überhaupt schaffen, vielleicht auch weniger? Und somit würde das Problem mit der maximale Verwendungsdauer vielleicht gar nicht bestehen, weil es sich von allein erledigt.


Gruss aus Unterfranken

Gerald
Re: Flexible IBC aus Kunststoff [Re: Gerald] #38022 18.01.2025 12:36
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Moin.

Je nach Hersteller und Einsatzbedingungen sollen Reusable-FIBC (Mehrweg-BigBags) 5 - 20 Mal wiederverwendet werden können.

Im Gefahrgutbereich und im Bereich Lebensmittel sind mir allerdings noch keine Mehrweg-FIBC untergekommen (Stichworte Reinigung, Hygiene).

Mehrweg-FIBC müssen (auch Herstellervorgabe) nach jeder Benutzung von einer "verantwortlichen Person" inspiziert werden, um festzustellen, ob es mechanische Beschädigungen (Verschleiss des Gewebematerials, Risse, Schnitte, Quetschungen, Nahtbeschädigungen, Beschädigung einer Beschichtung usw.) gibt. Bei offensichtlichen Schäden an den Hebebändern oder am Körper des Sacks ist eine Entsorgung fällig.


Mit besten Grüßen

Udo Burkhard
Re: Flexible IBC aus Kunststoff [Re: UBurkhard] #38023 18.01.2025 13:27
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Hallo, UBurkhard,
wenn ich mich richtig erinnere hat der VCI mal eine Verwendungsdauer von ungefähr 2 Jahren empfohlen. Aus meinem Umfeld weiß ich von einer (nicht-GG aber sortenreinen) Weiterverwertung von mehreren Jahren, allerdings innerbetrieblich.
Gruß
M.A.T.

Re: Flexible IBC aus Kunststoff [Re: M.A.T.] #38024 18.01.2025 13:45
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Du meinst sicherlich das Dokument hier vom VCI?


Mit besten Grüßen

Udo Burkhard
Re: Flexible IBC aus Kunststoff [Re: UBurkhard] #38025 18.01.2025 15:00
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Hallo, UBurkhard,
kann sein daß meine Erinnerung daher rührte, ich kann es nicht sicher sagen. Ne neuere Fassung scheint es nicht zu geben, habe zumindest keine gefunden. Sagt die erwähnte ISO-Norm vielleicht etwas?
Hab jetzt noch eine ICPP-Veröffentlichung gefunden (ohne Datierung) in der auch von 2 Jahren die Rede ist, und auch HInweise für stichprobenartige Prüfungen gegeben werden. Die Datei ist hier und scheint von 2017 zu sein; ein Impressum fehlt allerdings.
Ein texanischer Anbieter spricht sogar von "vielfacher Wiederverwendung".
Danke für den Hinweis und Gruß
M.A.T.

Re: Flexible IBC aus Kunststoff [Re: UBurkhard] #38026 18.01.2025 16:09
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Gerald Offline
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Hallo Udo, Hallo M.A.T.,
Antwort auf
Je nach Hersteller und Einsatzbedingungen sollen Reusable-FIBC (Mehrweg-BigBags)


Der Hinweis von Dir Udo (BigBag) hat mir gezeigt, dass ich "Den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen habe", beim Lesen der Frage von badmintonmike im Bezug "flexiblen Kunststoff-IBC", bei diesem Begriff habe ich gar nicht an Bigbag gedacht.

Obwohl ich in meinen Präsentationen zum Thema 4 schon lange Bilder von Greif von so einem FIBC habe, denn bei diesen waren die Nähte nicht genäht, sondern geklebt. Das war eine Neuerung vor doch einiger Zeit, was die Reinigung der FIBC sehr leichter gemacht hat. Ich gehöre ja noch zu der Generation, wo man als Kind bei den Bettbezügen die Nähte säubern musste, sonst hatte sich der Bezug beim Waschen verfärbt, wenn ich das Beispiel bei der Ausbildung bringe, kennen das die wenigsten.

Hier ist eine Broschüre des FIBC mit ein paar Informationen.


Gruss aus Unterfranken

Gerald
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