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Restmengen in Füll- und Entleerschläuche #20425 18.05.2015 17:22
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Hallo Gefahrgtugemeinde,

dürfen sich bei der Beförderung von Gefahrgut in Tankfahrzeugen nach der Entladung oder Befüllung Restmengen an Gefahrgut in den Schläuchen befinden?

Vielen Dank für Eure Unerstützung

Re: Restmengen in Füll- und Entleerschläuche [Re: Gefahrgut-Man] #20426 18.05.2015 18:38
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GG1 Offline
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Hallo Gefahrgut-Man,

meiner Meinung nach nicht.

Grüße
GG1

Re: Restmengen in Füll- und Entleerschläuche [Re: Gefahrgut-Man] #20427 18.05.2015 19:00
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Gerald Offline
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Hallo Gefahrgut-Man,

der Fahrzeugführer hat nach dem Be- bzw. Entladen den Schlauch wechselseitig anzuheben, damit die Mengen, welche sich noch im Schlauch befinden, in den Erdtank zurücklaufen. Dann sind auf die Schläuche die Kappen anzubringen.

Während der Fahrt kann sich aber in den Schläuchen wieder Flüssigkeit (Benzin, Heizöl u.ä.) absetzen, da ja die Gase wieder in den flüssigen Zustand übergehen. Die Mengen selbst sind schon gerinn. Frage mich jetzt nicht, was ist gerinn? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />


Gruss aus Unterfranken

Gerald
Re: Restmengen in Füll- und Entleerschläuche [Re: Gefahrgut-Man] #20428 18.05.2015 21:49
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King_Louie_21 Offline
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Hallo Klaus,

hier dürfte Abs. 4.3.4.2.2 ADR, Satz 2 von Interesse sein: «Die nicht dauernd am Tank befindlichen flexiblen Füll- und Entleerrohre müssen während der Beförderung entleert sein.»

In diesem Zusammenhang gilt auch § 28 Nr. 14 GGVSEB sowie § 37 Abs. 1 Nr. 20 n) GGVSEB.

Schöne Grüße.

Re: Restmengen in Füll- und Entleerschläuche [Re: King_Louie_21] #20429 18.05.2015 22:52
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Hallo King_Louie
danke für Deine Antwort, diesen Passus kenne ich und habe ich auch schon bei der internen Bewertung herangezogen.
Aber für mich stellen sich 2 Fragen:
1. was genau versteht man unter "nicht dauernd am Tank befindliche flexible Rohre"?
2. Was ist, wenn eine absolute Leerung technisch nicht möglich ist? Bei uns sind die Schläuche schon mal 20-30m lang und entsprechend schwer.

Viele Grüße

Re: Restmengen in Füll- und Entleerschläuche [Re: Gefahrgut-Man] #20430 19.05.2015 03:27
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King_Louie_21 Offline
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Hallo Klaus,

jetzt geht es schon in die Details. Kannst Du bitte beschreiben, um welches Gefahrgut (z.B. wg. SV TU13), welchen Tank (z.B. Mineralöltankfahrzeug, Saugwagen mit Pumpe, ...) und welchen Schlauch (fest am Tank angebracht oder demontierbar) es geht?

Ansonsten hat Gerald ja schon beschrieben, wie vorzugehen ist. Vielleicht hilft Dir auch der folgende Thread weiter: Entladerpflichten bei Tankfahrzeug

Schöne Grüße.

Re: Restmengen in Füll- und Entleerschläuche [Re: Gefahrgut-Man] #20431 19.05.2015 08:17
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Gerald Offline
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Hallo Gefahrgut-Man,

Antwort auf
"nicht dauernd am Tank befindliche flexible Rohre"?


Das sind die Schläuche, welchen in dem Schlauchkasten rechts und links am Tankfahrzeug sind. Es kann auch sein, das der Aufbewahrungsort im Armaturenschrank ist. Kommt immer auf das Tankfahrzeug an. Es kann sogar sein, das diese mit dem Fahrzeug verbunden sind z.B. am Tankanhänger.

Antwort auf
wenn eine absolute Leerung technisch nicht möglich ist?


Eine absolute Entleerung wird nicht möglich sein, dass hatte ich ja schon in meinen Beitrag geschrieben. Und die Schläuche wiegen schon einiges!

Wenn ich eine absolute Entleerung haben möchte, dann müsste ich die Schläuche spülen. Was schlecht möglich ist. Das Einzige was bei manchen Tankfahrzeugen möglich ist, dass mit Hilfe von Druckluft der Rest in den Tank gedrückt wird. Aber auch hier werden sich nach einiger Zeit wieder Reste im Schlauch ansammeln.


Gruss aus Unterfranken

Gerald
Re: Restmengen in Füll- und Entleerschläuche [Re: King_Louie_21] #20432 19.05.2015 11:05
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Hallo Gefahrgut-King <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
es geht um unterschiedliche Chemikalien (Schwefelsäure u.a.), lauter unschönes Zeug. Die Entladung erfolgt vom Domdeckel, dort ist der Schlauch fest verschraubt, wir pumpen den LKW leer. Das Zurückpumpen ist aus diversen Gründen nicht möglich. Beim Transport wird das Schlauchende mit einem Schnellverschluss verschlossen, das andere Ende verbleibt an der Entladevorrichtung fest verschraubt, der Schlauch wird oben im LKW in einer verschliesbaren Ausparung eingerollt verstaut.

Re: Restmengen in Füll- und Entleerschläuche [Re: Gerald] #20433 19.05.2015 11:09
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Hallo Gerald,
danke für Deinen Beitrag.
Welche Restmenge wäre denn akzeptabel, das was technisch möglich ist und wenn ja, worauf könnte man sich da berufen? Im Gefahrgutrecht findet man m.E. nichts dazu.
Viele Grüße

Re: Restmengen in Füll- und Entleerschläuche [Re: Gefahrgut-Man] #20434 19.05.2015 15:42
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Gerald Offline
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Hallo Klaus,

Antwort auf
Welche Restmenge wäre denn akzeptabel, das was technisch möglich ist


Genau so ist es.

King_Louie_21 hat in seinem Beitrag auf die GGVSEB § 28 Nr. 14 verwiesen, aber da steht auch nur "sicherzustellen, dass die Verbindungsleitung ....während der Beförderung entleert sind;" Es steht aber nicht Restentleert und gereinigt. Den Satz aus dem ADR hat King_Louie_21 schon geschrieben, da steht aber auch ".... während der Beförderung entleert sein."

In der TRGS 509

http://www.baua.de/de/Themen-von-A-Z/Gefahrstoffe/TRGS/TRGS-509.html

steht was unter:

7.1.4 Befüll- und Entnahmeeinrichtungen
7.3.3 Rohr- und Schlauchleitungsanschlüsse an Füll- und Entleerstellen.

An den Schläuchen werden immer Reste haften bleiben, welche sich dann im Schlauch selbst sammel können. Aber dafür sind die Verschlusse da. Es sind aber wirklich nur ganz kleine Mengen.

Zuletzt bearbeitet von Gerald; 19.05.2015 15:43.

Gruss aus Unterfranken

Gerald
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